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#1 09 Apr 2005 06:09:49

abiniz
Membre
Date d'inscription: 09 Apr 2005
Messages: 4

ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

D'abord, bonjour à tous.

Hier, une idée m'a pris d'acheter la Casio ClassPad 300 car il s'agit d'une calulatrice qui a tout de même du style avec son écran tactile.
Cependant, avant d'acheter, j'ai voulu l'essayer grâce à l'émulateur fourni gratuitement par Casio pendant 180 jours.
Mon but était de résoudre une équation à une seule inconnue x, dans R:

x^sqrt(x) = sqrt(x)^x

Soit, pour ceux qui ne comprenent pas le langage formalisé :

x puissance (racine de x) = (racine de x) puissance x

Il est clair, que les solutions sont : 1 et 4 (Pas besoin d'être en Maths Sup pour ça !)

Pourtant ! A ma grande déception, Casio ClassPad 300 trouve comme solution : 1E-50, ce qui est completement faux et hors sujet !

J'en viens à la conclusion :

J'irai acheter une Voyage 200, certes plus chère, mais qui ne se trompe pas. L'ecran tactile n'est pas une excuse.

Merci de m'avoir lu, et désolé si je vous ai un peu décu d'avoir acheté une ClassPad si vous en avez une. Personellement, j'en aurais pas confiance !

Abiniz, Cordialement

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#2 09 Apr 2005 08:20:10

Azor
Le Coté Obscur De La G100
Lieu: glop glop!
Date d'inscription: 04 May 2002
Messages: 5479
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Ta référence étant l'émulateur, ce bug n'est pas à prendre en compte car un émulateur (enfin simulateur...) est sensé ne reproduire que le comportement de la vraie machine... et si l'émulateur est buggé et pas la machine? bin tant pis pour toi!
De plus saches que des mises à jours sont effectuées pour contrer ce genre de bug.

tu arrete de jouer à un jeu parce que y'a un bug dedans toi?
ou tu arrete de parler à quelqu'un parce qu'il a fait une erreur?
il n'existe pas de risque 0 dans les truc que l'homme fabrique.


Anciennement X-thunder28
Cats shall rule teh world!

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#3 09 Apr 2005 10:08:06

Julien
C++iste convaincu
Lieu: Waterloo (Be)
Date d'inscription: 29 May 2002
Messages: 1456
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Je soutiens Azor, mais il est vrai que la machine elle-même donne x=0 comme solution neutral
Mais bon, regarde un peu la tête de ton équation aussi... c'est assez tordu, et je ne suis pas étonné que la caltoche n'arrive pas à obtenir un résultat correct. Par contre ça m'intéresserait de savoir comment se débrouillent les "concurrentes".

Sinon, on ne juge pas la qualité d'un produit sur base d'un unique résultat négatif.
Ta conclusion est bien trop hâtive pour être valable...


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#4 10 Apr 2005 02:51:10

Azor
Le Coté Obscur De La G100
Lieu: glop glop!
Date d'inscription: 04 May 2002
Messages: 5479
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

mais au passage, ça marcherait pas non plus 0 comme solution?
parce qu'en se approchant de 0, l'expression:
racine(x)^x - x^racine(x)
se rapproche aussi de 0!

(d'ailleurs: racine 10^-50 = 10^-100... les limites de la calc?  :P )

edit: voila j'ai trouvé: en fait ce solve la passe par une méthode d'approche, d'ou la detection de la solution vers 0... du coup, lorsqu'il a detecté cette solution, il ne doit pas afficher les autres  smile en tout cas sur Graph100 ça fonctionne comme ça.

Alors mauvaise fonction ou mauvais utilisateur?  wink


Anciennement X-thunder28
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#5 10 Apr 2005 03:55:37

Julien
C++iste convaincu
Lieu: Waterloo (Be)
Date d'inscription: 29 May 2002
Messages: 1456
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Normalement la caltoche devrait trouver toutes les solutions, mais ici visiblement elle ne peut converger que vers zéro... Il faudrait voir quel algo est utilisé pour ça smile


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#6 12 Apr 2005 16:49:48

abiniz
Membre
Date d'inscription: 09 Apr 2005
Messages: 4

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

J'ai lu vos remarques, qui sont très pertinentes !

Chez TI
Les solution de l'équation sont : 1 et 4 , que ce soit sur la machine ou bien sur l'émulateur.
Ya quelqu'une de vous m'a dit que l'équation était tordue !!! Alors la je me demande ce qu'il a voullu dire !

Car cette équation se résout "à la main", si je puis dire !

On m'a dit également qu'un seul résultat négatif n'est pas suffisant pour montrer qu'un produit est naze ! Certes, cependant, cela montre très bien une erreur FONDEMENTALE dans l'algorithme utilisé dans la résolution d'une équation ! Si un tel algorithme faux se reproduit pour un type d'équation, alors toute la famille d'équation est concernée. Vous pourrez essayer, pour rire, avec dezs racine n-ième en exposant, et vous créer une équation dont vous connaissez les solutions., Et vous constaterez l'erreur ! Désolé si cela vous décoit mais il en est ainsi.

J'ai moi même voulu m'acheter cette calculatrice, mais j'ai essayé l'émulateur qui m'a dissuadé par ses erreurs !

Mon but n'est pas de créer une enguelade pour cela, mais c'est juste de souligner le fait qu'il est plus important de trouver les bonnes solutions à un problème que de faire joujou avec un stylet. Car, apres tout, c'est cela la vraie seule force de la ClassPad !

Info perso :

J'ai une TI 89, qui d'après moi, est pour l'instant, la meilleure calculatrice connue par les être humains dans l'Univers.

Oui, même la Voyage ou la 92 ont des défaut : la taille
La classPad 300 serait fantastique, mais elle fait des erreurs.
Les autres Casio possèdes moins de fonctions que TI 89...

Allez va ! Amicalement,
Abiniz

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#7 12 Apr 2005 17:15:10

Julien
C++iste convaincu
Lieu: Waterloo (Be)
Date d'inscription: 29 May 2002
Messages: 1456
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Tu ne peux pas comparer la complexité d'une résolution "à la main" avec celle d'une résolution algorithmique.
Nos yeux nous permettent d'identifier quasi instantanément le type d'équation dont il s'agit, et le feeling que l'on a acquis par l'expérience et la pratique nous dicte la marche à suivre pour résoudre le problème. Un algorithme comme ceux utilisés dans les calculatrices est incapable de faire ça aussi facilement! Les techniques utilisées ici sont bien plus  complexes qu'on ne peut l'imaginer.
Si tu veux un autre exemple, imagine toi une forme géométrique noire sur un fond blanc. En un clin d'oeil, tu sais s'il s'agit d'un cercle, d'un carré, d'une étoile etc... alors qu'un ordinateur a besoin de techniques très sophistiquées pour pouvoir arriver (éventuellement) à ton résultat. Les exemples sont très nombreux, et le calcul formel en est un bon. Ce n'est pas parce que ça te paraît simple que ça l'est pour la calculatrice.

De plus, une erreur isolée n'a rien à voir avec une erreur fondamentale. Ce n'est pas parce qu'une méthode échoue pour résoudre un certain cas (par exemple la famille des x^x) qu'elle est fondamentalement fausse, c'est peut-etre simplement qu'elle n'est pas bien adaptée au problème et mériterait un ajustement, mais pas une refonte complète.

Libre à toi de penser que le stylet est le seul avantage du classpad. Mais je ne pense pas que ça soit l'opinion générale...

A propos: Des dialogues existent entre les utilisateurs et les concepteurs du classpad (Casio ou sous-traitants). Si tu as un reproche à faire, c'est à eux qu'il faut s'adresser pour qu'il puisse chercher une solution à ton problème... Comme l'a dit Azor les mises à jour existent, ne l'oublie pas wink


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#8 13 Apr 2005 04:13:48

scq
IsCachE Pour vous ServiR
Lieu: Gièvres (41 / Tours (37)
Date d'inscription: 25 Mar 2002
Messages: 2846

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

J'ai une TI 89, qui d'après moi, est pour l'instant, la meilleure calculatrice connue par les être humains dans l'Univers.

Oui, même la Voyage ou la 92 ont des défaut : la taille
La classPad 300 serait fantastique, mais elle fait des erreurs.
Les autres Casio possèdes moins de fonctions que TI 89...

voila, t'as fait une erreurn ton jugement est donc erroné, tu n'es donc pas capable de juger correctement les choses.
La HP-49g+ est meilleur que ta TI-89.

De plus la TI-89 existe depuis ddéjà un bon bout de temps, des MAJ il y en a eu depuis sa commercialisation.
La classpad est un produit récent, et comme tout les prodiot récent, elle peut souffrir de quelques défauts de jeunesse.

Enfin, si tu veux vraiment résoudre des équations, tu prend un PC avec un programme de calcul formel.
Les resolution d'équation sur calculatrice n'ont du me servir qu'une petite dizaine de fois à tout cassé.
Une équation se résout à a main, et il faudra t'y habituer pour l'après lycée.


la naissance, la jouissance et la mort sont les moments les plus courts de la vie, mieux vaut ne pas les rater.

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#9 13 Apr 2005 08:28:23

abiniz
Membre
Date d'inscription: 09 Apr 2005
Messages: 4

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Oui, peut etre, mais c'est pas moi qui vais foutre près de mille balle dans une calculette qui donne une réponse fausse !
Si j'étais possesseur d'une classpad, je ne serais pas en confiance un jour d'examen !
Allez HOP !
++

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#10 13 Apr 2005 09:44:49

Julien
C++iste convaincu
Lieu: Waterloo (Be)
Date d'inscription: 29 May 2002
Messages: 1456
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

C'est ton avis.
Tu ne voulais pas lancer de polémique, il n'empêche que tu débarques quand même avec un air du genre "ahahah bande de pigeons vous vous êtes faits avoir", et que tu le maintiens. Faut pas s'étonner si tu obtiens des réactions du genre wink

Mais tu as raison il vaut mieux boucler ce sujet, pas la peine que tu t'enfonces encore davantage lol


Pensez à surveiller mes releases wink

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#11 13 Apr 2005 13:03:57

scq
IsCachE Pour vous ServiR
Lieu: Gièvres (41 / Tours (37)
Date d'inscription: 25 Mar 2002
Messages: 2846

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

pour ce qui est des exam, il arrive de plus en plus fréquemment que la calculatrice ne soit pas autorisé,
alors que la calculatrice donne un résultat faux ou pas, elle ne sert à rien.


la naissance, la jouissance et la mort sont les moments les plus courts de la vie, mieux vaut ne pas les rater.

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#12 13 Apr 2005 13:58:16

[neo]f4kill
Programmeur Graph100
Lieu: montauban
Date d'inscription: 05 Oct 2003
Messages: 678
Site web

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

+1
cette année je n'ai jamais eu droit à une calculatrice graphique en partiel (et aujourd'hui pas de calculatrice tout cour sad )


=> Auteur de : Code, Hot-dog (v alpha), Aspirin v1.2, Memory v1.0, Slider v1.0 + 2 ou 3 progs à la noi wink


http://www.danasoft.com/sig-fre.jpg

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#13 13 Apr 2005 14:03:47

nykosledieu
Team G100
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 29 Jan 2002
Messages: 3028
Site web

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

je rappelle que l'erreur est sur l'ému
on sait pas si elle est sur la calcu donc pour l'instant rien a craindre
lol


Nykosledieu
nykosJEMMERDELESPAM@graph100.com - http://team.graph100.com
Venez sur le chat !!

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#14 13 Apr 2005 15:37:43

scq
IsCachE Pour vous ServiR
Lieu: Gièvres (41 / Tours (37)
Date d'inscription: 25 Mar 2002
Messages: 2846

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Je soutiens Azor, mais il est vrai que la machine elle-même donne x=0 comme solution neutral

justement si.


la naissance, la jouissance et la mort sont les moments les plus courts de la vie, mieux vaut ne pas les rater.

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#15 13 Apr 2005 17:38:07

nykosledieu
Team G100
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 29 Jan 2002
Messages: 3028
Site web

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

oups


Nykosledieu
nykosJEMMERDELESPAM@graph100.com - http://team.graph100.com
Venez sur le chat !!

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#16 14 Apr 2005 14:27:10

abiniz
Membre
Date d'inscription: 09 Apr 2005
Messages: 4

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Réponse d'un membre :
"
Tu ne voulais pas lancer de polémique, il n'empêche que tu débarques quand même avec un air du genre "ahahah bande de pigeons vous vous êtes faits avoir", et que tu le maintiens.
"

J'ai créé ce topic pour ouvrir les yeux de ceux qui ont acheté une calculatrice Casio ClassPad 300. Je trouve une erreur, ce n'est pas de ma faute ! J'en fais partager tout le monde. Point et ça s'arrête là.
Beaucoup, pour se défendre ironiquement et juste pour s'entendre dire qu'ils ont toutefois fait le meilleur choix, répondront de cette erreur qu'il n'en est rien, en avançant pour ce faire des arguments déplacés.
Je signale que pour montrer une chose fausse (La ClassPad 300 ne présente aucune erreur), un contre-exemple suffit ! Je me limite à cela.

"Mais tu as raison il vaut mieux boucler ce sujet, pas la peine que tu t'enfonces encore davantage", dit Julien. Je te signale, que ton message est quand même totalement hors sujet à un forum de ce genre. Reste maintenant à voir qui s'enfonce par sa stupidité.

Je note tout de même que mon but n'est pas, comme le croiraient des gens pas très futés, de dire que tous les possesseurs de ClassPad se sont fait roulés "(ahahah)". Non. Mais plutôt de montrer que cette calculatrice n'est pas fiable à 100%, et je le répete, (encore et encore, pour des gens comme Julien), que le jugement s'arrete ici !

Voilà, le message est passé.
Je me retire de ce forum.
++

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#17 14 Apr 2005 15:10:50

2072
Programmeur Graph100
Lieu: Somewherebourg
Date d'inscription: 29 Jan 2002
Messages: 2056
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

Tu devrais rapporter ce bug là :  http://www.casiocalc.org/?showtopic=1026 Les ingénieurs de Saltire (les développeurs du calcul algébrique) lisent ces posts.


-~2072~-
Paid Emails
[URL=http://www.2072productions.com]2072productions.com[/URL]
[URL=http://www.casiocalc.org]casiocalc.org[/URL]

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#18 17 Apr 2005 08:53:18

Azor
Le Coté Obscur De La G100
Lieu: glop glop!
Date d'inscription: 04 May 2002
Messages: 5479
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

aucune invention de l'homme n'est fiable à 100%... faudrait se le mettre dans le crâne quand meme, bande de mauvais utilisateurs! tongue *message d'un programmeur*


Anciennement X-thunder28
Cats shall rule teh world!

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#19 17 Apr 2005 13:16:27

Superna
Ex-Trouvetou G100
Lieu: Sous Linux ^^
Date d'inscription: 01 Feb 2002
Messages: 2275
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

grrrrrr

ces utilisateur mécontent pour un rien, c'est pour ça que linux avance pas, a cause de gens comme ça....
"Ahahahah bande d'utilisateur linux, vous vous êtes fait rouler, linux prends même pas tout les jeux windows"

je t'en foutrais, de calculatrice pas 100%valide....

Et comme 207é te l'a dit, va sur le forum de saltire et donne leur le bug que tu a trouvé, pour une fois que tu trouve un bug pas fait exprés ^^

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#20 02 Jun 2005 14:53:05

Tcherno_bill
Membre
Lieu: cote d'azur
Date d'inscription: 06 Sep 2003
Messages: 167

Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

genre !

j'ai foutu la honte a tous ceux (et ils sont 29/30 dans ma classe) qui utilisent un Ti aussi perfectionnée soit elle grace à une calculatrice monstrueuse smile comme moi, ils ont tous étés bluffés par les possibilités de la machine

s'arrrêter à ce genre de détail annodin n'est pas une excuse !


Tcherno_bill ~ The Dark side Of the light ~

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#21 10 Jun 2005 13:17:51

Azor
Le Coté Obscur De La G100
Lieu: glop glop!
Date d'inscription: 04 May 2002
Messages: 5479
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Re: ERREUR DANS LA CLASSPAD 300 !!!!

y'a pas de mauvaises calculatrices, y'a que de mauvais utilisateurs :mrd:


Anciennement X-thunder28
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